• Cobrador e Motorista

    From Flavio Bessa@1:2320/100 to All on Thu Oct 27 01:51:30 2016
    Oi povo,

    Bem, quem me conhece sabe que eu DETESTO falar sobre politica,
    especificamente porque eu tenho uma visao muito esquisita sobre o assunto.


    De qualquer forma, queria trazer um debate aqui sobre um tema que muito me assusta.

    Toda hora, ou seja, nao eh privilegio da atual disputa municipal, eu vejo
    esse ou aquele politico verborragiando sobre a tal da "dupla funcao" , onde
    o
    motorista faz as vezes de cobrador.

    Bem, eu tenho uma opiniao meio radical sobre o assunto. Primeiramente, nao existe uma traducao para " cobrador de onibus", assim como nao ha para " ascensorista". Isso porque tais profissoes sao unicas e exclusivas do
    Brasil.

    Eu viajo bastante e uso sempre as opcoes de transporte publico disponiveis,
    e
    nunca vi um cobrador de onibus fora do territorio brasileiro e,
    obviamente,
    vi onibus com o motorista exercendo a tal da " dupla funcao" em
    paises com
    indices de acidentes de transito muito mais baixos que os nossos.

    A dupla funcao so onera mais ainda o empresario de onibus. Alem do mais,
    eh
    simplesmente lamentavel viver num sistema de transporte aonde a
    bilhetagem
    eletronica eh lenta e cara. No Chile, por exemplo, eh impossivel pagar a passagem em dinheiro - Voce tem que comprar um " Riocard", que la se chama
    "
    Bip", e ai sim pode comecar a usar o transporte publico.

    Aqui no Rio recarregar o Riocard eh um suplicio. O site Web eh super complicado, e as poucas maquinas disponiveis estao sempre cheias de filas.


    A pergunta que eu faco pra todo mundo eh: Vale a pena viver como cobrador
    de
    onibus? Nao seria mais interessante o Estado dar uma capacitacao melhor
    pra
    esse profissional para que ele possa contribuir a sociedade de uma
    forma mais
    digna?

    Sei la, eh o que eu penso.

    []s
    Flavio.

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  • From Mauro Veiga@1:2320/100 to Flavio Bessa on Sat Nov 5 14:19:00 2016
    Quoting Flavio Bessa to All at 10-27-16 01:51 <=-

    ...
    Eu viajo bastante e uso sempre as opcoes de transporte publico disponiveis, e nunca vi um cobrador de onibus fora do territorio brasileiro e, obviamente, vi onibus com o motorista exercendo a tal da
    " dupla funcao" em paises com indices de acidentes de transito muito
    mais baixos que os nossos.

    A dupla funcao so onera mais ainda o empresario de onibus. Alem do
    mais, eh simplesmente lamentavel viver num sistema de transporte aonde
    a bilhetagem eletronica eh lenta e cara. No Chile, por exemplo, eh impossivel pagar a passagem em dinheiro - Voce tem que comprar um " Riocard", que la se chama " Bip", e ai sim pode comecar a usar o transporte publico.

    Aqui no Rio recarregar o Riocard eh um suplicio. O site Web eh super complicado, e as poucas maquinas disponiveis estao sempre cheias de
    filas.

    A pergunta que eu faco pra todo mundo eh: Vale a pena viver como
    cobrador de onibus? Nao seria mais interessante o Estado dar uma capacitacao melhor pra esse profissional para que ele possa contribuir
    a sociedade de uma forma mais digna?

    Tenho uma opiniao um tanto dividida sobre isso.
    Concordo com os dois primeiros paragrafos quanto a nao existir
    cobrador em varias partes do mundo e nao fazer falta.

    Acontece o mesmo aqui nos frescoes que eu pego - o motorista faz as
    duas funcoes sem dificuldade. O mesmo acontece em linhas normais de
    cidades pequenas e pequenos trajetos de bairro.

    Aqui onde moro tinha um motorista que fazia sempre uma linha local
    que era o motorista mais alto astral que conheci. Conhecia todo
    mundo e os passageiros o adoravam. Fazia dupla funcao na boa.

    O problema a meu ver e que esses casos nao sao a maioria ao menos
    nas capitais.

    Grande parte das linhas fazem trajetos longos que ficam superlotados
    nas horas de pico, com transito infernal e um motorista com um nivel
    elevado de stress que provavelmente esta fazendo dobra - pratica
    comum porque ganham pouco e estimulada pelas empresas por razoes
    obvias. No caso desse motorista pode ser criminoso (pelo perigo)
    acrescentar mais a obrigacao de cobrador.

    Numa conversa antiga no Athenas um membro comentou que a esposa
    trabalhava como psicologa ou assistente social lidando com
    motoristas de onibus e aconselhou a todos *nunca* discutir com eles
    devido ao nivel elevadissimo de stress que eles tem constantemente.

    Alguem pode dizer que se dessem melhores condicoes de trabalho e
    rendimentos aos motoristas eles trabalhariam mais satisfeitos e
    menos estressados como os que citei no inicio - o exemplo ja existe.

    Mas qual empresa quer contratar mais e pagando melhor? O argumento
    de nao precisar mais de cobrador e usado so para gastar menos e nao
    melhora as condicoes dos motoristas sobrecarregados, que nao sao
    todos mas e uma parcela grande.

    Acredito que esse seja o caminho, mas as empresas tambem tem de
    fazer a parte delas. Ai nao fazem e o estado obriga, depois
    reclamam da intervencao do estado na iniciativa privada.
    Fica dificil... :-P

    Quanto a sua pergunta sobre o cobrador, talvez seja uma profissao em
    extincao aqui. Ele poderia (e ‚) ser colocado em outra funcao na
    empresa, mas duvido que as empresas possam absorver todos.
    Complicado...

    []s |
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  • From Daniel Marques@1:2320/100 to All on Fri Nov 11 12:24:58 2016
    <Mauro Veiga> wrote:
    Quoting Flavio Bessa to All at 10-27-16 01:51 <=-

    ...
    Eu viajo bastante e uso sempre as opcoes de transporte publico disponiveis, e nunca vi um cobrador de onibus fora do territorio brasileiro e, obviamente, vi onibus com o motorista exercendo a tal da
    " dupla funcao" em paises com indices de acidentes de transito muito mais baixos que os nossos.

    A dupla funcao so onera mais ainda o empresario de onibus. Alem do
    mais, eh simplesmente lamentavel viver num sistema de transporte aonde
    a bilhetagem eletronica eh lenta e cara. No Chile, por exemplo, eh impossivel pagar a passagem em dinheiro - Voce tem que comprar um " Riocard", que la se chama " Bip", e ai sim pode comecar a usar o transporte publico.

    Aqui no Rio recarregar o Riocard eh um suplicio. O site Web eh super complicado, e as poucas maquinas disponiveis estao sempre cheias de filas.

    A pergunta que eu faco pra todo mundo eh: Vale a pena viver como cobrador de onibus? Nao seria mais interessante o Estado dar uma capacitacao melhor pra esse profissional para que ele possa contribuir
    a sociedade de uma forma mais digna?



    Mas qual empresa quer contratar mais e pagando melhor? O argumento
    de nao precisar mais de cobrador e usado so para gastar menos e nao
    melhora as condicoes dos motoristas sobrecarregados, que nao sao
    todos mas e uma parcela grande.

    Acredito que esse seja o caminho, mas as empresas tambem tem de
    fazer a parte delas. Ai nao fazem e o estado obriga, depois
    reclamam da intervencao do estado na iniciativa privada.
    Fica dificil... :-P

    Quanto a sua pergunta sobre o cobrador, talvez seja uma profissao em
    extincao aqui. Ele poderia (e ā€š) ser colocado em outra funcao na
    empresa, mas duvido que as empresas possam absorver todos.
    Complicado...


    Indo direto a questao do cobrador. Realmente, com a automaĆ§Ć£o de bilhetes eletrĆ“nicos isto serĆ” inevitĆ”vel! Como o Bessa disse: como no Chile, em breve sĆ³ pegaremos Ć“nibus com cartĆ£o.
    Ou serĆ” que na revoluĆ§Ć£o industrial todos acharam bacana perder a vaga pra uma mĆ”quina?
    O ponto eh: o profissional tem que mudar tambƩm, ou vai para uma vaga relacionada a caixa, ou treina pra ficar na frota como motorista.
    As empresas poderiam fornecer tal processo de migraĆ§Ć£o/treinamento para ajudar tb.

    Mas, com a atual conjuntura, ocorre ao contrĆ”rio. Como lĆ” na empresa, estĆ£o baixando os salĆ”rios base e movendo este valor para a parcela variĆ”vel, ligada aos nossos objetivos.
    Tudo isso com o objetivo de reduzir a folha...

    []'s!!!!




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  • From Mauro Veiga@1:2320/100 to Daniel Marques on Sun Nov 13 11:52:00 2016
    Quoting Daniel Marques to All at 11-11-16 12:22 <=-

    <Mauro Veiga> wrote:
    Quoting Flavio Bessa to All at 10-27-16 01:51 <=-

    ...
    Eu viajo bastante e uso sempre as opcoes de transporte publico disponiveis, e nunca vi um cobrador de onibus fora do territorio brasileiro e, obviamente, vi onibus com o motorista exercendo a tal da " dupla funcao" em paises com indices de acidentes de transito muito mais baixos que os nossos.

    A dupla funcao so onera mais ainda o empresario de onibus. Alem do mais, eh simplesmente lamentavel viver num sistema de transporte aonde a bilhetagem eletronica eh lenta e cara. No Chile, por exemplo, eh impossivel pagar a passagem em dinheiro - Voce tem que comprar um " Riocard", que la se chama " Bip", e ai sim pode comecar a usar o transporte publico.

    Aqui no Rio recarregar o Riocard eh um suplicio. O site Web eh super complicado, e as poucas maquinas disponiveis estao sempre cheias de filas.

    A pergunta que eu faco pra todo mundo eh: Vale a pena viver como cobrador de onibus? Nao seria mais interessante o Estado dar uma capacitacao melhor pra esse profissional para que ele possa contribuir a sociedade de uma forma mais digna?



    Mas qual empresa quer contratar mais e pagando melhor? O argumento
    de nao precisar mais de cobrador e usado so para gastar menos e nao
    melhora as condicoes dos motoristas sobrecarregados, que nao sao
    todos mas e uma parcela grande.

    Acredito que esse seja o caminho, mas as empresas tambem tem de
    fazer a parte delas. Ai nao fazem e o estado obriga, depois
    reclamam da intervencao do estado na iniciativa privada.
    Fica dificil... :-P

    Quanto a sua pergunta sobre o cobrador, talvez seja uma profissao em
    extincao aqui. Ele poderia (e ā€š) ser colocado em outra funcao na
    empresa, mas duvido que as empresas possam absorver todos.
    Complicado...


    Indo direto a questao do cobrador. Realmente, com a automaĆ§Ć£o de bilhetes eletrĆ“nicos isto serĆ” inevitĆ”vel! Como o Bessa disse: como
    no Chile, em breve sĆ³ pegaremos Ć“nibus com cartĆ£o.
    Ou serĆ” que na revoluĆ§Ć£o industrial todos acharam bacana perder a
    vaga pra uma mƔquina?
    O ponto eh: o profissional tem que mudar tambƩm, ou vai para uma vaga relacionada a caixa, ou treina pra ficar na frota como motorista.
    As empresas poderiam fornecer tal processo de migraĆ§Ć£o/treinamento
    para ajudar tb.

    Creio que muitas empresas ja faziam isso antes. Nas linhas Barra->
    Tijuca que usava varias vezes vi algum motorista trabalhando de
    cobrador e vice-versa. Acho que ja cuidavam de contratar gente que
    pudesse arcar com uma funcao ou outra servindo de reserva tatica.

    Mas, com a atual conjuntura, ocorre ao contrƔrio. Como lƔ na
    empresa, estĆ£o baixando os salĆ”rios base e movendo este valor para a parcela variĆ”vel, ligada aos nossos objetivos.
    Tudo isso com o objetivo de reduzir a folha...

    Pois ‚... :-(


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  • From Flavio Bessa@1:2320/100 to Mauro Veiga on Fri Jan 6 18:50:20 2017
    Mauro Veiga wrote to FLAVIO BESSA <=-

    nas horas de pico, com transito infernal e um motorista com um
    nivel
    elevado de stress que provavelmente esta fazendo dobra - pratica
    comum porque ganham pouco e estimulada pelas empresas por razoes
    obvias. No caso desse motorista pode ser criminoso (pelo perigo)
    acrescentar mais a obrigacao de cobrador.

    Numa conversa antiga no Athenas um membro comentou que a esposa
    trabalhava como psicologa ou assistente social lidando com
    motoristas de onibus e aconselhou a todos *nunca* discutir com
    eles
    devido ao nivel elevadissimo de stress que eles tem
    constantemente.

    Isso eh verdade.

    Alguem pode dizer que se dessem melhores condicoes de trabalho e
    rendimentos aos motoristas eles trabalhariam mais satisfeitos e
    menos estressados como os que citei no inicio - o exemplo ja
    existe.

    Mas qual empresa quer contratar mais e pagando melhor? O
    argumento
    de nao precisar mais de cobrador e usado so para gastar menos e
    nao
    melhora as condicoes dos motoristas sobrecarregados, que nao sao
    todos mas e uma parcela grande.

    Acredito que esse seja o caminho, mas as empresas tambem tem de
    fazer a parte delas. Ai nao fazem e o estado obriga, depois
    reclamam da intervencao do estado na iniciativa privada.
    Fica dificil... :-P

    Quanto a sua pergunta sobre o cobrador, talvez seja uma profissao
    em
    extincao aqui. Ele poderia (e ‚) ser colocado em outra funcao na
    empresa, mas duvido que as empresas possam absorver todos.
    Complicado...

    Entendo o seu ponto, e eh verdade mesmo. A minha questao eh que isso acontece independentemente do motorista estar "acumulando" a funcao de cobrador ou nao.

    O problema principal ocorre porque o servico de onibus na cidade eh controlado por um cartel de bandidos que fazem o que querem, sem maiores problemas.

    Te digo isso porque o transito infernal nao eh privilegio do Rio de Janeiro - Buenos Aires, Lima e Santiago tem um transito bem parecido com o nosso, nao tem cobrador e os motoristas nao vivem no fio da navalha como aqui.

    Sei la, pra mim o tema eh mais cultural e referente a bandidagem do empregador do que a existencia do cobrador como funcao em si. Eu sempre bati na tecla de que, para podermos avancar, precisamos ter empregos mais especializados, fazer com que as pessoas possam "subir" na vida de verdade. Tipo, pra que importar medicos cubanos, se o certo seria abrir uma super faculdade de medicina no meio da favela? Sao esses temas que me preocupam.



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  • From Mauro Veiga@1:2320/100 to Flavio Bessa on Sat Jan 7 13:51:00 2017
    Quoting Flavio Bessa to Mauro Veiga at 01-06-17 18:50 <=-

    Quanto a sua pergunta sobre o cobrador, talvez seja uma profissao
    em
    extincao aqui. Ele poderia (e ‚) ser colocado em outra funcao na
    empresa, mas duvido que as empresas possam absorver todos.
    Complicado...

    Entendo o seu ponto, e eh verdade mesmo. A minha questao eh que isso acontece independentemente do motorista estar "acumulando" a funcao de cobrador ou nao.
    O problema principal ocorre porque o servico de onibus na cidade eh controlado por um cartel de bandidos que fazem o que querem, sem
    maiores problemas.
    Te digo isso porque o transito infernal nao eh privilegio do Rio de Janeiro - Buenos Aires, Lima e Santiago tem um transito bem parecido
    com o nosso, nao tem cobrador e os motoristas nao vivem no fio da
    navalha como aqui.

    Concordo. Eh um circulo vicioso - voce tenta melhorar a condicao das
    empresas para beneficiar os funcionarios e elas usam em beneficio
    proprio. Ai vai pelo caminho inverso por meio de leis e taxas e as
    empresas empregam menos para gastar menos. Eh sempre o empregado
    que se ferra. Dificil quebrar esse ciclo viciado pela cultura local.

    Sei la, pra mim o tema eh mais cultural e referente a bandidagem do empregador do que a existencia do cobrador como funcao em si. Eu
    sempre bati na tecla de que, para podermos avancar, precisamos ter empregos mais especializados, fazer com que as pessoas possam "subir"
    na vida de verdade. Tipo, pra que importar medicos cubanos, se o certo seria abrir uma super faculdade de medicina no meio da favela? Sao
    esses temas que me preocupam.

    Ou faculdades no interior. A razao dos medicos cubanos foi a
    escassez de medicos no interior, todos os daqui querem ficar perto
    das capitais perto da familias. Ninguem quer se aventurar em
    lugares distantes de casa com poucos recursos.


    []s ³
    ŚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ  ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ
    ³ Mauro R. Veiga - abutre.no-ip.org:2323 ³
    ÄÄÄÄijÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄŁ


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  • From Flavio Bessa@1:2320/100 to Mauro Veiga on Wed Apr 5 22:37:32 2017
    Mauro Veiga wrote to FLAVIO BESSA <=-

    Te digo isso porque o transito infernal nao eh privilegio do Rio de Janeiro - Buenos Aires, Lima e Santiago tem um transito bem parecido
    com o nosso, nao tem cobrador e os motoristas nao vivem no fio da
    navalha como aqui.

    Concordo. Eh um circulo vicioso - voce tenta melhorar a condicao
    das
    empresas para beneficiar os funcionarios e elas usam em beneficio
    proprio. Ai vai pelo caminho inverso por meio de leis e taxas e
    as
    empresas empregam menos para gastar menos. Eh sempre o empregado
    que se ferra. Dificil quebrar esse ciclo viciado pela cultura
    local.

    Fica mais complicado ainda quando as empresas de onibus da cidade na verdade
    sao um cartel formado ha geracoes.

    Sei la, pra mim o tema eh mais cultural e referente a bandidagem do empregador do que a existencia do cobrador como funcao em si. Eu
    sempre bati na tecla de que, para podermos avancar, precisamos ter empregos mais especializados, fazer com que as pessoas possam "subir"
    na vida de verdade. Tipo, pra que importar medicos cubanos, se o certo seria abrir uma super faculdade de medicina no meio da favela? Sao
    esses temas que me preocupam.

    Ou faculdades no interior. A razao dos medicos cubanos foi a
    escassez de medicos no interior, todos os daqui querem ficar perto
    das capitais perto da familias. Ninguem quer se aventurar em
    lugares distantes de casa com poucos recursos.

    Eh verdade... No caso dos medicos cubanos, o que me preocupa eh que eles sao
    uma mao-de-obra escrava por definicao.



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  • From Mauro Veiga@1:2320/100 to FLAVIO BESSA on Mon Apr 10 13:11:00 2017
    ŚÄÄÄÄÄ-- - -
    -= > Quoting Flavio Bessa to Mauro Veiga at 04-05-17 22:37 <=-
    ĄÄÄÄÄÄ-- - -
    ŚÄÄÄÄÄ-- - -
    FB > Fica mais complicado ainda quando as empresas de onibus da cidade na
    FB > verdade sao um cartel formado ha geracoes.
    ĄÄÄÄÄÄ-- - -

    Sem duvida! E um cartel poderoso.

    No col‚gio eu fiquei impressionado quando na aula de hist¢ria
    aprendi que na Idade M‚dia geralmente o Rei era vasalo do maior
    senhor feudal da regi„o. "Mas como que o Rei n„o era o maior?",
    pensei na minha ingenuidade infantil.

    O fato ‚ que continua assim, mesmo para cargos menos "reais" como
    governador e prefeito. Em algumas coisas n„o evoluimos nada... :-P

    ŚÄÄÄÄÄ-- - -
    FB > Eh verdade... No caso dos medicos cubanos, o que me preocupa eh que
    FB > eles sao uma mao-de-obra escrava por definicao.
    ĄÄÄÄÄÄ-- - -

     uma coisa bem estranha mesmo. A remunera‡Ęo em si nƒo era ruim
    mas s¢ recebiam uma parte, o resto era mandado para Cuba. Queria
    saber como era com m‚dicos de outras nacionalidades pois s¢ falavam
    nos cubanos mas teve gente de v rias partes do mundo, al‚m de ser a
    segunda vez que os cubanos vieram aqui - a primeira foi no governo
    FHC mas ningu‚m protestou nem fez alarde na ‚poca, at‚ foi elogiado.
    :-/


    []s ³
    ŚÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ * ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ
    ³ Ū²±° Mauro R. Veiga - abutre.no-ip.org:2323 °±²Ū ³
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