Mauro Veiga wrote to ALL <=-
Lembrei disso vendo um post do Allen na Fido Esp.
No inicio da computa‡ao pessoal falava-se muito do "escritorio sem
papel", tudo por documentos digitais trafegando em rede.
No entanto a inform tica caminhou para um rumo que criou muito
mais
coisas para serem impressas em papel, o desperd¡cio aumentou
muito.
Eu realmente gostaria que o escritorio sem papel virasse
realidade,
a nossa ecologia agradeceria muito com a redu‡ao drastica de
desperdicio.
Quoting Flavio Bessa to Mauro Veiga at 11-06-16 02:29 <=-
Lembrei disso vendo um post do Allen na Fido Esp.
No inicio da computa‡ao pessoal falava-se muito do "escritorio sem
papel", tudo por documentos digitais trafegando em rede.
No entanto a inform tica caminhou para um rumo que criou muito
mais
coisas para serem impressas em papel, o desperd¡cio aumentou
muito.
Eu realmente gostaria que o escritorio sem papel virasse
realidade,
a nossa ecologia agradeceria muito com a redu‡ao drastica de
desperdicio.
Nao sei, discordo um pouco de voce nesse ponto.
Esse ano eu completei 20 anos em que entrei no meu primeiro emprego.
Como era um provedor de acesso a Internet, a utilizacao de papel la
era menor do que o normal, pois todo mundo tinha e-mail (um luxo para
a epoca) e imprimiamos muito pouco, ainda mais porque a tinta da impressora era cara. A unica impressora que trabalhava sem parar era a matricial que fazia notas fiscais, o que alias gerava um barulho horroroso no escritorio.
Eh ate interessante isso porque, 20 anos depois, todo o papel que eu
gero eh unica e exclusivamente por causa da burocracia e das leis tributarias brasileiras.
Veja bem: Eu trabalho numa multinacional implementando equipamentos
de alta tecnologia. Trabalho gerando documentos de projeto e guias de configuracao, que sao todos em formato PDF, ou seja, zero papel.
O unico momento no qual eu preciso gerar papel eh quando eu tenho que fazer um relatorio de despesas.
Por exemplo: Eu viajei outro dia para Cartagena, na Colombia. Passei
uma semana la, e pelas regras de viagem a trabalho, paguei tudo com o cartao de credito corporativo e guardei os recibos de tudo: Hotel,
taxi, restaurantes... Chegando de volta no escritorio, eu preciso
entrar num sistema de reembolso aonde eu declaro tudo o que eu gastei
na viagem dentro de certas categorias, depois eu preciso colar os
recibos num papel A4, juntar tudo dentro de um envelope e encaminhar
para o Financeiro, que vai avaliar os recibos e proceder com o
pagamento das minhas despesas via DOC.
Ate ai tudo bem. Mas o sistema permite que eu escaneie TODOS os
recibos e faca upload dos mesmos para a ferramenta, so que
infelizmente eu nao posso fazer isso porque a lei tributaria no Brasil nao permite.
E mais: Nos EUA, os funcionarios que viajam e usam o cartao
corporativo ja tem as despesas adicionadas automaticamente no sistema
de reembolso - Eles nem precisam encaminhar uma copia da fatura do mes para o financeiro, coisa que eu tenho que fazer o tempo todo (e como
eu viajo mais de uma vez por mes, sao varias copias) Eu devo imprimir
por mais nao mais do que cinco ou seis folhas.
Eu acredito que andamos evoluindo bastante, ainda mais com a nota
fiscal eletronica, mas ainda tem um longo caminho pela frente.
semMauro Veiga wrote to ALL <=-
Lembrei disso vendo um post do Allen na Fido Esp.
No inicio da computa‡ao pessoal falava-se muito do "escritorio
erapapel", tudo por documentos digitais trafegando em rede.
No entanto a inform tica caminhou para um rumo que criou muito mais
coisas para serem impressas em papel, o desperd¡cio aumentou muito.
Eu realmente gostaria que o escritorio sem papel virasse
realidade,
a nossa ecologia agradeceria muito com a redu‡ao drastica de
desperdicio.
Nao sei, discordo um pouco de voce nesse ponto.
Esse ano eu completei 20 anos em que entrei no meu primeiro emprego. Como
um provedor de acesso a Internet, a utilizacao de papel la era menor do que o normal, pois todo mundo tinha e-mail (um luxo para a epoca) e imprimiamosmuito
pouco, ainda mais porque a tinta da impressora era cara. A unica impressora que trabalhava sem parar era a matricial que fazia notas fiscais, o que alias gerava um barulho horroroso no escritorio.que
Eh ate interessante isso porque, 20 anos depois, todo o papel que eu gero eh unica e exclusivamente por causa da burocracia e das leis tributarias brasileiras.
Veja bem: Eu trabalho numa multinacional implementando equipamentos de alta tecnologia. Trabalho gerando documentos de projeto e guias de configuracao,
sao todos em formato PDF, ou seja, zero papel.fazer um
O unico momento no qual eu preciso gerar papel eh quando eu tenho que
relatorio de despesas.restaurantes...
Por exemplo: Eu viajei outro dia para Cartagena, na Colombia. Passei uma semana la, e pelas regras de viagem a trabalho, paguei tudo com o cartao de credito corporativo e guardei os recibos de tudo: Hotel, taxi,
Chegando de volta no escritorio, eu preciso entrar num sistema de reembolso aonde eu declaro tudo o que eu gastei na viagem dentro de certas categorias, depois eu preciso colar os recibos num papel A4, juntar tudo dentro de um envelope e encaminhar para o Financeiro, que vai avaliar os recibos eproceder
com o pagamento das minhas despesas via DOC.
Ate ai tudo bem. Mas o sistema permite que eu escaneie TODOS os recibos efaca
upload dos mesmos para a ferramenta, so que infelizmente eu nao posso fazer isso porque a lei tributaria no Brasil nao permite.
E mais: Nos EUA, os funcionarios que viajam e usam o cartao corporativo jatem
as despesas adicionadas automaticamente no sistema de reembolso - Eles nem precisam encaminhar uma copia da fatura do mes para o financeiro, coisa queeu
tenho que fazer o tempo todo (e como eu viajo mais de uma vez por mes, sao varias copias) Eu devo imprimir por mais nao mais do que cinco ou seisfolhas.
Eu acredito que andamos evoluindo bastante, ainda mais com a nota fiscal eletronica, mas ainda tem um longo caminho pela frente.
Mauro Veiga wrote to FLAVIO BESSA <=-
de reembolso - Eles nem precisam encaminhar uma copia da fatura do mes para o financeiro, coisa que eu tenho que fazer o tempo todo (e como
eu viajo mais de uma vez por mes, sao varias copias) Eu devo imprimir
por mais nao mais do que cinco ou seis folhas.
Eu acredito que andamos evoluindo bastante, ainda mais com a nota
fiscal eletronica, mas ainda tem um longo caminho pela frente.
Tai, gostei do seu relato. Nada como conversar com quem tem mais
vivencia.
Minha impressao de desperdicio veio muito da observacao do usuario
domestico e do povo que lidava com artes gr ficas e diagramacao.
Nesses meios me parecia rolar muito desperdicio de papel em testes
de prova e o acesso a facilidade da impressora.
Legal saber que se caminha de fato para usar menos papel.
Daniel Marques wrote to All <=-
Bessa, ja nessa categoria de reembolso, j}¡ nao geramos mais papel. Os recibos sao fotografado pelo celular em um aplicativo que sobe pro servidor e este eh anexado no expense eletronicamente.
O pessoal faz a checagem eletronicamente...
Acho que n}£o eh por isso... La na empresa ninguem pede mais o papel... Deve ser por conta de burocracia mesmo!
Estamos caminhando...
Nem as notas fiscais e ordem de compras de produto que vendemos s}£o em papel, vai tudo em PDF...
Quoting Flavio Bessa to Mauro Veiga at 01-29-17 17:54 <=-
Legal saber que se caminha de fato para usar menos papel.
O problema, as vezes, eh a propria burocracia.
Por exemplo: A Nota Fiscal Eletronica, ou NFE, ajudou a reduzir e
muito o tramite de papel nas empresas e praticamente matou as
impressoras matriciais. Porem, um caso curioso: A maioria dos medicos
e clinicas agora emitem NFE para consultas, exames ou procedimentos; quando eu preciso pedir um reembolso de alguma despesa medica para o
meu plano de saude via NFE, eu preciso:
- Imprimi-la;
- Pedir que ela tenha o carimbo do medico (com CRM);
- Ela precisa ter um carimbo de "PAGO" que os medicos NUNCA tem.
Eh um pesadelo... E tudo por uma visao retrograda do plano de saude.
Coisas da vida.
Quoting Flavio Bessa to Daniel Marques at 01-29-17 18:31 <=-
Estamos caminhando...
Nem as notas fiscais e ordem de compras de produto que vendemos s}£o em papel, vai tudo em PDF...
A NF-e matou a impressora matricial. Lembra do barulhao que aquilo
fazia no escritorio?
Flavio Bessa wrote to Daniel Marques <=-
A NF-e matou a impressora matricial. Lembra do barulhao que
aquilo fazia no escritorio?
Mauro Veiga wrote to FLAVIO BESSA <=-
Legal saber que se caminha de fato para usar menos papel.
O problema, as vezes, eh a propria burocracia.
Por exemplo: A Nota Fiscal Eletronica, ou NFE, ajudou a reduzir e
muito o tramite de papel nas empresas e praticamente matou as
impressoras matriciais. Porem, um caso curioso: A maioria dos medicos
e clinicas agora emitem NFE para consultas, exames ou procedimentos; quando eu preciso pedir um reembolso de alguma despesa medica para o
meu plano de saude via NFE, eu preciso:
- Imprimi-la;
- Pedir que ela tenha o carimbo do medico (com CRM);
- Ela precisa ter um carimbo de "PAGO" que os medicos NUNCA tem.
Eh um pesadelo... E tudo por uma visao retrograda do plano de saude.
Coisas da vida.
Putz! Visao retrograda do plano ou do CRM?
Descobri recentemente que a famosa "letra de medico" eh porque o CRM obriga os medicos a fazerem TUDO relativo aos pacientes manuscrito.
Nao pode ter nada batido a maquina ou impresso por causa da confidencialidade - para impedir do medico colocar terceiros
digitando e isso burlar o sigilo dos dados. Ele pode botar algo em computador para fins pessoais mas qualquer coisa com valor de
documento deve ser manuscrita.
Se o CRM adota ate hoje essa postura pra la de antiquada nao me
admiraria de ter outras exigencias descabidas.
Quoting Rodrigo Cesar Banhara to Mauro Veiga at 02-07-17 21:37 <=-
Mauro Veiga wrote to FLAVIO BESSA <=-
Grande Mauro, tudo joinha?
...
Se o CRM adota ate hoje essa postura pra la de antiquada nao me
admiraria de ter outras exigencias descabidas.
Eu odeeeeeio letra de medico. Que coisa mais retrograda!!! =////
[]s
Rodrigo Cesar
(por favor, chame-me assim, eu prefiro)
Mauro Veiga wrote to FLAVIO BESSA <=-
Coisas da vida.
Putz! Visao retrograda do plano ou do CRM?
Descobri recentemente que a famosa "letra de medico" eh porque o
CRM
obriga os medicos a fazerem TUDO relativo aos pacientes
manuscrito.
Nao pode ter nada batido a maquina ou impresso por causa da
confidencialidade - para impedir do medico colocar terceiros
digitando e isso burlar o sigilo dos dados. Ele pode botar algo
em
computador para fins pessoais mas qualquer coisa com valor de
documento deve ser manuscrita.
Se o CRM adota ate hoje essa postura pra la de antiquada nao me
admiraria de ter outras exigencias descabidas.
Quoting Flavio Bessa to Mauro Veiga at 05-18-17 10:32 <=-
computador para fins pessoais mas qualquer coisa com valor de
documento deve ser manuscrita.
Se o CRM adota ate hoje essa postura pra la de antiquada nao me
admiraria de ter outras exigencias descabidas.
Cara, nao acredito muito nisso nao. Ja fui em consultas com alguns
medicos que digitam a receita no Word e a imprimem, s¢ carimbando e assinando no final, e recentemente levei meus filhos no hospital e a receita foi nesse esquema tambem.
Mauro Veiga wrote to RODRIGO CESAR BANHARA <=-
Eu odeeeeeio letra de medico. Que coisa mais retrograda!!! =////
Tambem acho. De acordo com um medico que conversei na Usenet, a
letra deles eh ruim por causa da quantidade absurda de documentos
manuscritos que sao obrigados a escrever.
Pode haver um exagero ai mas nao deve ser muito longe da verdade,
ja
que nunca vejo medico com letra boa.
Quoting Flavio Bessa to Mauro Veiga at 06-08-17 22:15 <=-
Eu odeeeeeio letra de medico. Que coisa mais retrograda!!! =////
Tambem acho. De acordo com um medico que conversei na Usenet, a
letra deles eh ruim por causa da quantidade absurda de documentos
manuscritos que sao obrigados a escrever.
Pode haver um exagero ai mas nao deve ser muito longe da verdade,
ja
que nunca vejo medico com letra boa.
Tenho notado agora que muitos medicos preferem digitar as receitas no computador, eles carimbam e assinam, e pronto! Os farmaceuticos
agradecem.
No entanto a inform tica caminhou para um rumo que criou muito mais
coisas para serem impressas em papel, o desperd¡cio aumentou muito.
Eu realmente gostaria que o escritorio sem papel virasse realidade,
a nossa ecologia agradeceria muito com a redu‡ao drastica de
desperdicio.
Quoting Roque Santos Junior to Mauro Veiga at 06-14-17 13:50 <=-
No entanto a inform tica caminhou para um rumo que criou muito mais
coisas para serem impressas em papel, o desperd¡cio aumentou muito.
Eu realmente gostaria que o escritorio sem papel virasse realidade,
a nossa ecologia agradeceria muito com a redu‡ao drastica de
desperdicio.
Vou pegar o thread do come‡o, apesar de nao ter lido as outras
respostas, mas acho que vamos chegar ao mesmo denominador comum.
O grande problema do apego ao papel est na cultura do brasileiro pelo elemento
papel. Existe uma desconfian‡a muito grande ainda nos sistemas de inform tica principalmente no Brasil. Todo mundo precisa de um papel,
de um documento, de alguma coisa escrita, para questionar algum
direito violado ou algum ponto argumentativo. Faz-se necess rio algo cuja eventualidade de ser adulterado resulte em algum tipo de crime.
Na inform tica isso j ‚ relativo na cabe‡a dos brasileiros. Como
podemos tirar
o A‚cio Neves das fotos do Luciano Huck, entao podemos muito bem adulterar PDF's.
Mas isso tudo ‚ mentalidade. Hoje o maior problema que temos no
planaldo ‚ o problema da mentalidade arcaica dos pol¡ticos. E est dif¡cil atualizar a moral
dessa galera.
Enfim. Aqui em casa eu tenho uma impressora a laser, com os mesmos
toners que comprei em 2013. Isso pra vocˆ ter uma id‚ia do quanto eu imprimo POR ANO. Nem boleto eu imprimo mais. Tudo ‚ PDF.
Enfim. Aqui em casa eu tenho uma impressora a laser, com os mesmos
toners que comprei em 2013. Isso pra vocˆ ter uma id‚ia do quanto eu
imprimo POR ANO. Nem boleto eu imprimo mais. Tudo ‚ PDF.
Confesso que para meu uso pessoal ainda gosto mais do papel. Quando
preciso consultar algum manual ou ficha tecnica com frequencia me
da nos nervos toda hora ter de ir micro para ver - acabo
imprimindo para ter a mao.
Enfim. Aqui em casa eu tenho uma impressora a laser, com os mesmos
toners que comprei em 2013. Isso pra vocˆ ter uma id‚ia do quanto eu RSJ>> imprimo POR ANO. Nem boleto eu imprimo mais. Tudo ‚ PDF.
Confesso que para meu uso pessoal ainda gosto mais do papel.
Quando preciso consultar algum manual ou ficha tecnica com
frequencia me da nos nervos toda hora ter de ir micro para ver -
acabo imprimindo para ter a mao.
Impresso tendo a mao vocˆ nao tem keyword search... Isso dificulta bastante as coisas. :-D Gra‡as aos ipads nas cabines das aeronaves hoje em dia, encontrar referˆncias ‚ bem mais f cil do que h 1 ano atr s... S¢ de manual o B767 leva uns 4 volumes, e a documenta‡ao mundial dos pa¡ses (Jeppesen) sao 9 volumes...
    Sem duvida! Tenho curiosidade de saber se o CRM ficou maisliberal
    com isso ou se fazem na cara dura, porque os ultimos que fui foi
    tudo no manuscrito.
Quoting Flavio Bessa to Mauro Veiga at 09-30-17 06:52 <=-
On 12/06/17 09:21, Mauro Veiga -> FLAVIO BESSA wrote:
    Sem duvida! Tenho curiosidade de saber se o CRM ficou mais
liberal
    com isso ou se fazem na cara dura, porque os ultimos que fui foi
    tudo no manuscrito.
A impressão que eu tenho é que o CRM meio que flexibilizou isso,
porque depende do médico: Por exemplo, quando levo meus filhos no hospital, a receita
vem impressa, mas carimbada e assinada pelo médico.
Já o pediatra deles é oldskool, escreve a receita toda à mão,
mesmo tendo computador e impressora no consultório. Mas pelo menos a letra dele é boa.
Mauro Veiga wrote to Nightcrawler <=-
J}¡ o pediatra deles }- oldskool, escreve a receita toda } m}£o,
mesmo tendo computador e impressora no consult}|rio. Mas pelo menos a letra dele }- boa.
Proximas vezes vou observar e se possivel "assuntar" com o m‚dico.
:-)
Roque Santos Junior wrote to Mauro Veiga <=-
Confesso que para meu uso pessoal ainda gosto mais do papel. Quando
preciso consultar algum manual ou ficha tecnica com frequencia me
da nos nervos toda hora ter de ir micro para ver - acabo
imprimindo para ter a mao.
Impresso tendo a mao vocˆ nao tem keyword search... Isso dificulta bastante as coisas. :-D Gra‡as aos ipads nas cabines das aeronaves hoje em dia, encontrar referˆncias ‚ bem mais f cil do que h 1 ano atr s... S¢ de manual o B767 leva uns 4 volumes, e a documenta‡ao mundial dos pa¡ses (Jeppesen) sao 9 volumes...
Quoting Flavio Bessa to Mauro Veiga at 11-01-17 20:39 <=-
J}¡ o pediatra deles }- oldskool, escreve a receita toda } m}£o,
mesmo tendo computador e impressora no consult}|rio. Mas pelo menos a letra dele }- boa.
Proximas vezes vou observar e se possivel "assuntar" com o m‚dico.
:-)
Depois voce me conta. Ja levei as criancas inumeras vezes no
hospital, e a receita sempre vem digitada. So o pediatra deles eh que insiste em escrever.
Mauro Veiga wrote to Nightcrawler <=-
Depois voce me conta. Ja levei as criancas inumeras vezes no
hospital, e a receita sempre vem digitada. So o pediatra deles eh que insiste em escrever.
Ainda n„o tive chance. At‚ tem alguns m‚dicos num grupo de
ex-alunos que participo, se um dia me animar pergunto por l .
Tem m‚dicos naquele grupo da treta?
Quoting Flavio Bessa to Mauro Veiga at 12/05/17 10:25 <=-
Depois voce me conta. Ja levei as criancas inumeras vezes no
hospital, e a receita sempre vem digitada. So o pediatra deles eh que insiste em escrever.
Ainda n„o tive chance. At‚ tem alguns m‚dicos num grupo de
ex-alunos que participo, se um dia me animar pergunto por l .
Tem m‚dicos naquele grupo da treta?
Tem varios. O Daniel Wajnperlach (espero que o nome dele seja esse)
e o Diacono Bernardo Rangel sao medicos.
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